编者按OpenClaw国内俗称龙虾的创始人彼得·斯坦伯格Peter Steinberger在 2025 年底用一小时的聊天原型点燃了这场席卷全球的养虾热潮。本文由龙虾极客 桑杰逊基于他在 Lex Fridman 播客#491、彭博社、澎湃新闻、智源社区等公开访谈与自述整理成对话体并加入本人一线观察。受访者的核心观点与引语均来自其公开表述仅作了对话化重组并非一次真实面谈的逐字记录。我是桑杰逊一个在国内折腾龙虾的开发者。我组织了 500 人的龙虾会社区也带着自研的 A 股辅助决策系统在 OpenClaw 龙虾争霸赛里拿过亚军。某种意义上我们这批中国养虾人都是斯坦伯格的用户兼译者。所以这一次我想以一个一线玩家的身份替国内这波养虾狂欢里最该问的问题去追问这位龙虾之父。一、“我卖了公司、躺平三年然后被一小时原型打脸了”桑杰逊你 2010 年创立 PSPDFKit连续拼了 13 年2021 年以超过 1 亿欧元卖给风投财务自由。按理说你该爽完了。为什么又回来写代码还写出个 OpenClaw彼得·斯坦伯格说实话退场不是因为我佛了是因为我累垮了。13 年高强度创业卖完公司之后我一度陷入很深的职业倦怠甚至去做了心理治疗。那三年我到处旅行、搬家、换国家住试图找到人生的意义——后来才明白意义不是找到的是创造出来的。真正把我点燃的是一次特别朴素的 AI 编程实验。我把一个做了一半、早就丢下的项目整理成一个巨大的 Markdown 文件让模型先写规格再交给 Claude Code 去构建。那时候比现在粗糙多了它还跟我吹我已经 100% 量产可用我一跑就崩。我接着接上自动化测试工具让它把登录那套流程自己跑通验收大概一小时后真的跑通了。代码质量其实很一般成品甚至有点烂。但那一刻我起了鸡皮疙瘩。以前想做却做不了的东西突然触手可及。从那天起我几乎睡不着脑子里全是以前做不了的事现在都能做了。然后我就彻底钻进去了。二、马拉喀什的那一小时桑杰逊所有人都知道龙虾诞生于摩洛哥。那一小时到底发生了什么彼得·斯坦伯格2025 年 11 月我在马拉喀什度假当地网络极差但 WhatsApp 勉强能用。我脑子里冒出一个特别简单的念头“我能不能通过聊天软件远程操控家里的电脑帮我干活”就这一个念头。我只花了一小时把聊天软件接口和 Claude Code 连起来做出了最初版本的 Clawdbot。当时我觉得这想法太显而易见大公司肯定会做类似的产品所以只是当个小玩具。结果大公司没做。OpenAI 没做谷歌没做Anthropic 也没做。于是这个小玩具自己活了过来。桑杰逊插一句这段最戳中国开发者。我们老说巨头有数据有算力有场景可一个奥地利人、一台电脑、几周就把所有巨头没做的事做出来了。痛点不在大厂手里在痛点承受者自己手里。三、龙虾最迷人、也最危险的能力桑杰逊你说过 OpenClaw 让你既兴奋又后怕。最能体现这种矛盾的是哪次彼得·斯坦伯格有次我在摩洛哥度假有人在 Twitter 上发了一张 bug 截图。我随手把截图转发到聊天软件然后继续玩我的。结果我的 AI 助手自己读懂了那条推文找到了对应的 Git 仓库定位了 bug写了修复代码提交了 commit还回复那个用户说已经修好了。整个过程我连电脑都没打开。还有一次我给它发了一条语音消息——重点是我从没给 AI 编程处理语音的功能。但它自己想明白了它检查文件头发现是音频在电脑上找到 ffmpeg 转码发现没装 Whisper就调用了 OpenAI 的 API 做转录最后给出回复。这些东西太有创造力了虽然有点可怕。很多人没意识到——如果你给 AI 访问你电脑的权限它们基本上可以做任何你能做的事情。桑杰逊观察我自己的 A 股辅助决策系统也是这条路——给 Agent 本地数据权限 工具调用它就会自己找路。斯坦伯格这句它自己找路是 OpenClaw 最本质的一句话。四、“拦不住滥用只劝大家别玩火”桑杰逊这是我最想替国内养虾人问的。现在各路教程、代装、卖养虾课的满天飞安全事件也不断。你说过拦不住滥用只劝大家别玩火你到底拦不拦得住彼得·斯坦伯格我无法阻止用户滥用只能帮用户别搬起石头砸自己的脚。开源的本质就是——你无法控制别人怎么用。我见过有人试图用提示注入prompt injection窃取内部对齐文件也见过有人把本来只供内网测试的服务直接暴露到公网。现实做法不是去封堵一切可能性而是引入安全专家、强化默认防护、建立沙箱环境、权限白名单、记忆隔离机制和技能审核体系同时尽量帮用户避开那些明显的风险。但我必须说一句大实话如果你连命令行、指令边界都不懂这个软件对你来说太危险了。我当初在文档里拼命喊别把调试后端暴露到公网照样有人这么干。创造者苦口婆心用户该装还是装。猫已经出笼了安全是我接下来的头号焦点。桑杰逊点评这点和我们国内处境一模一样。工信部、国家互联网应急中心都发过 OpenClaw 风险提示。我的建议一直很直白——用闲置机器实验用审慎态度授权用人类智慧把关。别拿主力机、别给真实密钥、别开公网。安全带不系龙虾真能把你家门锁了。五、中美养虾温差美国因用它被裁中国因不用被裁桑杰逊彭博社那次你抛了个很狠的对比关于中美差异。展开说说彼得·斯坦伯格在 AI 智能体的拥抱程度上中美出现了巨大的温度差。在美国我觉得至少有些公司会因为员工用 OpenClaw 而把他裁掉而在中国很多公司是反过来——你不用就可能被裁。在中国从学生、职场人到老年人都在踊跃试 OpenClaw有些企业甚至把用龙虾提效写进了考核。这让中国变成了一个庞大的 AI 系统试验场。美国完全可以从中国快速普及新技术的过程中汲取经验——面对全新的 AI人类唯一的学习方式就是亲自下场测试、与之交互。桑杰逊观察这条温差我们观察得最真切。我的龙虾会里有券商研究员、有公务员、有小老板全在真刀真枪用。美国公司怕失控中国企业怕掉队。两种恐惧两种活法。我的判断中国这批养虾人恰恰是全球 AI 落地最快的田野。这是我们的机会。六、一个人 vs 大公司超级个体时代来了桑杰逊你一个人、一台电脑、几周做出了让所有巨头紧张的东西。按理说 Anthropic 有 Claude、谷歌有全家桶、OpenAI 有 GPT他们技术更强为什么做不出来彼得·斯坦伯格因为 OpenClaw 背后没有什么黑科技。它调用的就是 Claude 的 API用的是开源框架跑在普通服务器上。技术栈里的每个组件大厂工程师不仅都能做理论上还应该做得更好。但他们做不出来或者说不敢做出来。一个做产品的逻辑变了旧时代觉得只有训练大模型才叫技术新时代把 API 完美缝合进用户工作流才是真正的技术含量。这需要你自己就是那个痛点的承受者。大公司有太多要保护的东西——企业客户、股价、遗产系统。每一个新功能都要想会不会让现有产品显得过时。我没有任何这些顾虑我的唯一 KPI 就是这个工具好不好用。超级个体的决策链只有一个人就是我自己。你看 Cursor4 个人前 18 个月没招人估值从 4 亿冲到 293 亿美元Midjourney11 个人做到 2 亿美元年收入。在 AI 时代团队规模不再是优势反而可能成为负担。七、“我发布的一些代码我自己从未读过”桑杰逊你公开承认过我发布的一些代码我自己从未读过这在传统工程眼里简直离经叛道。你不慌吗彼得·斯坦伯格笑这听起来疯狂但这就是氛围编程vibe coding。AI 写代码AI 跑测试人类只负责点确认。我有次和朋友在餐厅吃饭全程没参与对话埋头在手机上氛围编程。后来我决定必须停下来——这更多是为了我的心理健康。但我必须补一句清醒的警告编程语言不再重要重要的是工程思维和品味。我以前是 iOS/macOS 专家做了 20 年苹果生态但 OpenClaw 是用我完全不熟的 TypeScript 写的 Web 应用。转技术栈时你像个白痴但有了 AI语法细节的痛苦消失了真正值钱的是系统级思维、架构品味、知道该依赖哪些库——这些能轻松跨领域迁移。但如果你没有愿景不知道要构建什么那最终还是会产出垃圾。AI 让你能构建一切但这恰恰是危险的。我也把很多从未提交过 PR 的人的贡献并了进来我把 PR 更多地看作Prompt Request提示词请求——只要我能理解意图就够了。桑杰逊点评这恰恰是我们社区正在发生的事。会写代码的人不再是稀缺资源会定义问题、会下判断的人才是。OpenClaw 把写的门槛干掉了把想的门槛留下来了。八、为什么不自己做成公司反而去了 OpenAI桑杰逊这是很多人意难平的点。你辛辛苦苦养大的虾为啥不自己上市跑去 OpenAI 打工彼得·斯坦伯格我加入 OpenAI 后写过一篇长文原话是“我想改变世界而不是建立一家大公司——与 OpenAI 合作是把这一切带给每个人的最快途径。”我也拒了 Meta 的 offer。OpenClaw 本身不会变成一家追求上市的 Startup它会转型为非营利性的开源基金会保持独立和社区驱动。我现在在 OpenAI 负责 Codex 团队——那个工具现在有超过 200 万周活用户。把让 Agent 真正干活的能力规模化比我守着一个小王国更有意思。九、“80% 的 App 会消失”预言还是恐吓桑杰逊你说过80% 的应用将会消失。这话一出半个软件行业都坐不住了。彼得·斯坦伯格这不是恐吓是结构判断。当 AI 智能体能够直接调控你的智能床、管理你的日程、替你在餐厅排队时那些仅仅作为数据管理界面的 App就失去了存在的意义。我有个口号“代码已死意图永生。”我提出的开发哲学叫Agentic Engineering编程会变成像编织一样的手艺人们做它是因为喜欢不是因为它必须由人来做。未来不是出一个上帝模型而是无数专业化的群体智能协同运作。而 OpenClaw 坚持本地优先是因为我对云端巨头有天然的不信任——你的记忆文件比谷歌的搜索记录更私密有些内容我绝对不希望泄露。桑杰逊的结语聊完这一圈我最深的感受是斯坦伯格不是什么技术神他是一个被自己的痛点逼出来的超级个体。他用的全是现成技术赢在快和敢赢在他是那个亲自被痒到的人。对我们中国养虾人来说这恰恰是最提气的故事。我们没有 OpenAI、没有 Anthropic但我们有最猛的落地土壤、最卷的效率需求、最愿意下场试错的开发者。我自己在龙虾会里看到的各种玩法——自动盯盘、自动写周报、自动跑研报——哪一个不是带着痛点的程序员做出来的当然龙虾再香也得系安全带。斯坦伯格自己都说了拦不住滥用只劝大家别玩火。能力越大越要懂边界。最后用他在 TED 2026 上的那句话收尾也是我对这场养虾浪潮的判断“The lobster is loose, and it’s not going back into the tank.”龙虾已经出缸了回不去了。本文由龙虾极客 桑杰逊 整理并撰写受访者观点均来自其公开访谈。转发请注明出处。